Лесби портал.
Сайт для лесбиянок и бисексуалок.
Вернуться   Лесби форум - разговоры темных девчонок » Общий раздел лесби форума » Беседка
Имя
Пароль
Беседка Точим лясы. Несерьёз­ые разговоры, сюда же перен­осятся оффтоповые темы из других разделов и прочий треп.

Ответ
Опции темы
Абсолютная любовь.
Mary_Reed
тЕмный дозор
Посмотреть профиль Mary_Reed   Посмотреть альбом Mary_Reed   Добавить Mary_Reed в контакты
Ответить с цитированием
 
Аватар для Mary_Reed
Offline
С нами с 11.08.2011
Сообщений: 668
Репутация: 501
 
Всего очков: 2,926
Уровень: 33
Всего очков: 2,926, Уровень: 33 Всего очков: 2,926, Уровень: 33 Всего очков: 2,926, Уровень: 33
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Re: Абсолютная любовь.
Старый 20.12.2012, 15:21
#51

Цитата:
Сообщение от elka55 Посмотреть сообщение
Четвергова, я, конечно, не Kehrmann, но суть в том что есть разница между "я не люблю гороховый суп, солнышко, не корми им меня" и "вечно ты готовишь эту дрянь!"
Вот как раз об этом я вчера очень хорошую ссылку видела. Это даже не водораздел между продуктивными и непродуктивными отношениями, это экология общения в целом. В первом случае ты говоришь о своих потребностях, оставляя пространство для диалога (а давай подумаем, что мы оба можем есть или как приготовить каждому, что ему понравится), а во втором этого самого пространства для диалога нет. Есть только возможное развитие темы "кто тут самый плохой зайчик". Умение заявлять о своих потребностях, не переводя стрелки и не начиная ехать на собеседника одинаково важно и в отношениях, и на работе, и в очереди в поликлинику.
 
Четвергова
Dark Girl
Посмотреть профиль Четвергова   Посмотреть альбом Четвергова   Добавить Четвергова в контакты
Ответить с цитированием
 
Аватар для Четвергова
Offline
С нами с 22.04.2012
Сообщений: 2,115
Репутация: 930
 
Всего очков: 5,315
Уровень: 46
Всего очков: 5,315, Уровень: 46 Всего очков: 5,315, Уровень: 46 Всего очков: 5,315, Уровень: 46
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Награды:

 
Re: Абсолютная любовь.
Старый 20.12.2012, 15:32
#52

Цитата Опять же есть такая тонкая разница между "ну меня просто бесит, бесит как ты сейчас поступаешь" - и да, там в скобочках читается что (поступок-то бесит и причиняет боль, но мое отношение к тебе базовое остается неизменным) - и "господи, какая ты дура!"
Ну это уже не тонкая грань.)Это уже полная дыра между людьми..)

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

Елка,а вот как будущий психотерапевт,ты как считаешь,какой брак сильнее,с открытыми конфликтами или закрытыми?И почему?

Последний раз редактировалось ×åòâåðãîâà; 20.12.2012 в 15:24..
 
Вещи
Имеет 1x Сердце
Имеет 1x Роза
Имеет 1x Love You
Имеет 1x Цветок
Люди в молодости все похожи на виноград, но, с возрастом, беспокойные превращаются в вино, скучные - в уксус, сухие - в изюм, а крепкие - в чачу.. И только самым игривым суждено стать ШАМПАНСКИМ!! ))
Mary_Reed
тЕмный дозор
Посмотреть профиль Mary_Reed   Посмотреть альбом Mary_Reed   Добавить Mary_Reed в контакты
Ответить с цитированием
 
Аватар для Mary_Reed
Offline
С нами с 11.08.2011
Сообщений: 668
Репутация: 501
 
Всего очков: 2,926
Уровень: 33
Всего очков: 2,926, Уровень: 33 Всего очков: 2,926, Уровень: 33 Всего очков: 2,926, Уровень: 33
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Re: Абсолютная любовь.
Старый 20.12.2012, 15:39
#53

Цитата:
Сообщение от Четвергова Посмотреть сообщение
Елка,а вот как будущий психотерапевт,ты как считаешь,какой брак сильнее,с открытыми конфликтами или закрытыми?И почему?
Я не елка, но я кролик-зануда и хотела бы заранее, во избежание разночтений, попросить определение "сильного" брака. Какие у него критерии? Длительность? То, насколько партнеры друг к другу привязаны? То, насколько легко переживаются сложности в отношениях? Еще что-то?
 
Четвергова
Dark Girl
Посмотреть профиль Четвергова   Посмотреть альбом Четвергова   Добавить Четвергова в контакты
Ответить с цитированием
 
Аватар для Четвергова
Offline
С нами с 22.04.2012
Сообщений: 2,115
Репутация: 930
 
Всего очков: 5,315
Уровень: 46
Всего очков: 5,315, Уровень: 46 Всего очков: 5,315, Уровень: 46 Всего очков: 5,315, Уровень: 46
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Награды:

 
Re: Абсолютная любовь.
Старый 20.12.2012, 15:41
#54

))Про кролика классно.))

Сильный брак-это долгий брак,да?Пожизненный..)
 
Вещи
Имеет 1x Сердце
Имеет 1x Роза
Имеет 1x Love You
Имеет 1x Цветок
Люди в молодости все похожи на виноград, но, с возрастом, беспокойные превращаются в вино, скучные - в уксус, сухие - в изюм, а крепкие - в чачу.. И только самым игривым суждено стать ШАМПАНСКИМ!! ))
Kehrmann
Dark Girl
Посмотреть профиль Kehrmann   Посмотреть альбом Kehrmann   Добавить Kehrmann в контакты
Ответить с цитированием
 
Аватар для Kehrmann
Offline
С нами с 23.07.2010
Сообщений: 1,058
Репутация: 1059
 
Всего очков: 5,133
Уровень: 45
Всего очков: 5,133, Уровень: 45 Всего очков: 5,133, Уровень: 45 Всего очков: 5,133, Уровень: 45
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Награды:

 
Re: Абсолютная любовь.
Старый 20.12.2012, 15:41
#55

Mary_Reed, в людоедском дискурсе нашего общества сказать "я не люблю гороховый суп" значит нарваться на "а ты о матери подумала? ты вообще о чем-нибудь, кроме себя, можешь думать?" Т.е. в определенном мире "шиворот-навыворот" подход "я не хочу, чтобы ты так уставала, готовя этот суп" оказывается более приемлемым

Четвергова, я стараюсь оценивать конфликты не по вредности для отношений, а по вредности для участников. Если люди позволяют переходить на личности, негативно оценивать друг друга (а не поступки) - это до свидания. Я себе дороже.
Идея в том, что у конфликта должна быть внятная цель ("мы решаем, как накормить всех предпочитаемой едой и не разориться/не убиться на кухне"), а не выяснение, кто тут плохой котик.

А что такое "сильный брак"? В смысле, в каком варианте люди друг за друга сильнее держатся?
УПД. Вижу поправку, сорри.
Я не Елка и не мозгоправ. Но я со своей колокольни хочу сказать, что дисфункциональные отношения потерять, конечно, страшнее. Потому что мир вокруг жесток, ты боишься одиночества, не умеешь сам удовлетворять свои потребности и т. д. Зато потом, когда они, наконец, заканчиваются - наступает адский приход.
Мне вообще немножко не але измерение качества отношений их продолжительностью. Скажем, как следует забитая мужем-тираном жена НИКОГДА не попытается вырваться и даже найдет 500 объяснений, почему "так и надо". И они проживут вместе "пожизненно", ага. Будет ли она счастлива - вот вопрос.

Четвергова, а почему для вас фраза "ты дура, не тот суп сварила" является бОльшим оскорблением, чем грубое вмешательство в личное пространство (я все еще помню историю про телефон и страничку ВК)?

Последний раз редактировалось Kehrmann; 20.12.2012 в 15:50..
 
Вещи
Имеет 1x Букет
No excuses, no apologies, no regrets
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mary_Reed
тЕмный дозор
Посмотреть профиль Mary_Reed   Посмотреть альбом Mary_Reed   Добавить Mary_Reed в контакты
Ответить с цитированием
 
Аватар для Mary_Reed
Offline
С нами с 11.08.2011
Сообщений: 668
Репутация: 501
 
Всего очков: 2,926
Уровень: 33
Всего очков: 2,926, Уровень: 33 Всего очков: 2,926, Уровень: 33 Всего очков: 2,926, Уровень: 33
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Re: Абсолютная любовь.
Старый 20.12.2012, 15:48
#56

Цитата:
Сообщение от Четвергова Посмотреть сообщение
Сильный брак-это долгий брак,да?Пожизненный..)
Да что там кролик, вот Пожизненный брак - это пять.
Я опять-таки не елка, но не удержусь и напишу о том, что дисфункциональные отношения бывают очень, очень крепкими. Один привык к роли жертвы, другой - к роли тирана, всех все не устраивает, но расходиться никто не хочет. И такие браки часто бывают пожизненными.
Может быть, все-таки подобрать какие-нибудь другие критерии для удачного брака?)

Цитата:
Сообщение от Kehrmann Посмотреть сообщение
Mary_Reed, в людоедском дискурсе нашего общества сказать "я не люблю гороховый суп" значит нарваться на "а ты о матери подумала? ты вообще о чем-нибудь, кроме себя, можешь думать?" Т.е. в определенном мире "шиворот-навыворот" подход "я не хочу, чтобы ты так уставала, готовя этот суп" оказывается более приемлемом
То, о чем ты говоришь - это скидка называется, для социально необеспеченных и незащищенных. И я не против, но речь все-таки про отношения двух здоровых (сферических, то есть) людей шла.
 
Четвергова
Dark Girl
Посмотреть профиль Четвергова   Посмотреть альбом Четвергова   Добавить Четвергова в контакты
Ответить с цитированием
 
Аватар для Четвергова
Offline
С нами с 22.04.2012
Сообщений: 2,115
Репутация: 930
 
Всего очков: 5,315
Уровень: 46
Всего очков: 5,315, Уровень: 46 Всего очков: 5,315, Уровень: 46 Всего очков: 5,315, Уровень: 46
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Награды:

 
Re: Абсолютная любовь.
Старый 20.12.2012, 16:10
#57

Цитата Четвергова, я стараюсь оценивать конфликты не по вредности для отношений, а по вредности для участников. Если люди позволяют переходить на личности, негативно оценивать друг друга (а не поступки) - это до свидания. Я себе дороже.
Идея в том, что у конфликта должна быть внятная цель ("мы решаем, как накормить всех предпочитаемой едой и не разориться/не убиться на кухне"), а не выяснение, кто тут плохой котик.
Согласна.

Цитата А что такое "сильный брак"? В смысле, в каком варианте люди друг за друга сильнее держатся?
УПД. Вижу поправку, сорри.
Я не Елка и не мозгоправ. Но я со своей колокольни хочу сказать, что дисфункциональные отношения потерять, конечно, страшнее. Потому что мир вокруг жесток, ты боишься одиночества, не умеешь сам удовлетворять свои потребности и т. д. Зато потом, когда они, наконец, заканчиваются - наступает адский приход.
Мне вообще немножко не але измерение качества отношений их продолжительностью. Скажем, как следует забитая мужем-тираном жена НИКОГДА не попытается вырваться и даже найдет 500 объяснений, почему "так и надо". И они проживут вместе "пожизненно", ага. Будет ли она счастлива - вот вопрос.
Про боязнь одиночества хорошо сказано.И про адский приход согласна..Мне кажется,что мы в браке судим субъективно..И то,что для нас может показаться концом,для других-смех..Поэтому,идти на адский приход,потому что показалось,что человек очень груб,а на самом деле,он просто устает после работы например,не стоит того адского прихода одиночества..

Цитата Четвергова, а почему для вас фраза "ты дура, не тот суп сварила" является бОльшим оскорблением, чем грубое вмешательство в личное пространство (я все еще помню историю про телефон и страничку ВК)?
Понимаете,грубое вмешательство в личное пространство показывает ревность человека,а значит любовь.)А если человек может грубо сказать "Ты дура,потому что не тот суп сварила",это означает неуважение и нелюбовь,это точно.)Я правильно понимаю?)

Цитата Я опять-таки не елка, но не удержусь и напишу о том, что дисфункциональные отношения бывают очень, очень крепкими. Один привык к роли жертвы, другой - к роли тирана, всех все не устраивает, но расходиться никто не хочет. И такие браки часто бывают пожизненными.
В этом что-то есть,конечно,но это не про меня,и не для меня.)Я такого не понимаю..)

Цитата Может быть, все-таки подобрать какие-нибудь другие критерии для удачного брака?)
Попробую..)

Удачный долгий брак,пожизненный),это брак,где в душе у каждого партнера существует гармония в душе и спокойствие,что все будет хорошо..Во всех смыслах..Я права?)
 
Вещи
Имеет 1x Сердце
Имеет 1x Роза
Имеет 1x Love You
Имеет 1x Цветок
Люди в молодости все похожи на виноград, но, с возрастом, беспокойные превращаются в вино, скучные - в уксус, сухие - в изюм, а крепкие - в чачу.. И только самым игривым суждено стать ШАМПАНСКИМ!! ))
Эльза Violet
Совушка
Посмотреть профиль Эльза Violet   Посмотреть альбом Эльза Violet   Добавить Эльза Violet в контакты
Ответить с цитированием
 
Аватар для Эльза Violet
Offline
С нами с 09.01.2012
Сообщений: 951
Репутация: 1539
 
Всего очков: 4,364
Уровень: 42
Всего очков: 4,364, Уровень: 42 Всего очков: 4,364, Уровень: 42 Всего очков: 4,364, Уровень: 42
Активность: 5.9%
Активность: 5.9% Активность: 5.9% Активность: 5.9%
Награды:

 
Re: Абсолютная любовь.
Старый 20.12.2012, 16:31
#58

Цитата:
Сообщение от Четвергова Посмотреть сообщение
Ну это уже не тонкая грань.)Это уже полная дыра между людьми..)Елка,а вот как будущий психотерапевт,ты как считаешь,какой брак сильнее,с открытыми конфликтами или закрытыми?И почему?
А что такое открытые конфликты и что такое закрытые конфликты?
А то я не въезжаю...

Цитата:
Сообщение от Четвергова Посмотреть сообщение
Понимаете,грубое вмешательство в личное пространство показывает ревность человека,а значит любовь.)А если человек может грубо сказать "Ты дура,потому что не тот суп сварила",это означает неуважение и нелюбовь,это точно.)
Вот я совсем не согласна, например.
Для меня ревность показывает явные проблемы с самооценкой, но не любовь (я не отрицаю возможность ее наличия в такой ситуации, но прямой связи не вижу).
Поэтому
Цитата Я правильно понимаю?)
С моей точки зрения "Нет".
Но это может быть Вашим "правильно".
Цитата Удачный долгий брак,пожизненный),это брак,где в душе у каждого партнера существует гармония в душе и спокойствие,что все будет хорошо..Во всех смыслах..Я права?)
А вы подтверждений ищете, раз спрашиваете? Зачем они Вам, могу спросить?

Последний раз редактировалось Ýëüçà Violet; 20.12.2012 в 16:34..
 
Вещи
Имеет 2x Сердце
Имеет 1x Шоколад
Имеет 1x Роза
Нет реальности, кроме той, которую мы носим в себе (с) Герман Гессе
Четвергова
Dark Girl
Посмотреть профиль Четвергова   Посмотреть альбом Четвергова   Добавить Четвергова в контакты
Ответить с цитированием
 
Аватар для Четвергова
Offline
С нами с 22.04.2012
Сообщений: 2,115
Репутация: 930
 
Всего очков: 5,315
Уровень: 46
Всего очков: 5,315, Уровень: 46 Всего очков: 5,315, Уровень: 46 Всего очков: 5,315, Уровень: 46
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Награды:

 
Re: Абсолютная любовь.
Старый 20.12.2012, 16:45
#59

Цитата А что такое открытые конфликты и что такое закрытые конфликты?
А то я не въезжаю...
Открытый конфликт-это Когда ты высказываешь все,что у тебя накипело прямым текстом.Причем,сразу же.
А закрытый-это когда ты своим поведением закрытым показываешь свое негативное отношение к ситуации,но не устраиваешь разборки,надеясь,что партнер поймет свою ошибку.

Цитата Для меня ревность показывает явные проблемы с самооценкой, но не любовь (я не отрицаю возможность ее наличия в такой ситуации, но прямой связи не вижу).
Вот и читала об этом,и слышала тоже,но ну никак у меня не складывается картинка по поводу "ревность-это низкая самооценка".Никак.Вот я ревную.Всегда.Но я очень люблю себя.Очень.У меня слишком завышенная самооценка.Вот что тут можно сказать?

Цитата А вы подтверждений ищете, раз спрашиваете? Зачем они Вам, могу спросить?
Это психологический ход.)Склонить подсознательно оппонента к твоей точке зрения.))
 
Вещи
Имеет 1x Сердце
Имеет 1x Роза
Имеет 1x Love You
Имеет 1x Цветок
Люди в молодости все похожи на виноград, но, с возрастом, беспокойные превращаются в вино, скучные - в уксус, сухие - в изюм, а крепкие - в чачу.. И только самым игривым суждено стать ШАМПАНСКИМ!! ))
Пользователь сказал cпасибо:
Mary_Reed
тЕмный дозор
Посмотреть профиль Mary_Reed   Посмотреть альбом Mary_Reed   Добавить Mary_Reed в контакты
Ответить с цитированием
 
Аватар для Mary_Reed
Offline
С нами с 11.08.2011
Сообщений: 668
Репутация: 501
 
Всего очков: 2,926
Уровень: 33
Всего очков: 2,926, Уровень: 33 Всего очков: 2,926, Уровень: 33 Всего очков: 2,926, Уровень: 33
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 
Re: Абсолютная любовь.
Старый 20.12.2012, 16:54
#60

Цитата:
Сообщение от Четвергова Посмотреть сообщение
Удачный долгий брак,пожизненный),это брак,где в душе у каждого партнера существует гармония в душе и спокойствие,что все будет хорошо..Во всех смыслах..Я права?)
Боюсь, тут нет решений в конце учебника, и никакой общей для всех правоты, думаю, тоже. Тем не менее, я со своей колокольни не совсем согласна.
Тут как раз Хоббит вышел вчера в кино, самое время вспомнить эльфов. Они как рождались совершенными, так и жили свою вечность в одном и том же состоянии сознания (гусары и толкиенисты молчат, речь не об отдельных персонажах). И браки у них тоже были вечными и пожизненными - каким женился, таким и бродишь потом со своим остроухим партнером по лесам.
С людьми все немного иначе - они меняются. Система ценностей, взгляды, вкусы, интересы - все может поменяться со временем. И направление движения в целом может измениться. А следовательно, люди, которые прекрасно друг другу подходили и двигались в одну и ту же сторону тоже могут со временем разойтись. И не потому что у них все было "не настоящее" - просто подходившее раньше перестало подходить. И мне кажется, ошибкой в таком случае будет как раз пытаться сохранять отношения "во что бы то ни стало", стремясь к этой самой пожизненности)

Последний раз редактировалось Mary_Reed; 20.12.2012 в 16:55..
 
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ
Наверх



Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +4.
Powered by phpBB 2.0.6
Copyright © 2008 - 2009, Dark GirlZZZ. All Rights Reserved.




© 2007-2012 GirlZZZ.info. Все права защищены.
Копирование материалов возможно только с разрешения администрации.

GirlZZZ